Ретро-берны или история породы
- Автор темы lenalu
- Дата начала
Quote (stew)
не знаю ни хозяина, ни пса.
Quote (Martini)
но вот взяв фотографию моей собаки stew неудосужался спросить моего мнения.
не знаю ни хозяина, ни пса.
Quote (Martini)
но вот взяв фотографию моей собаки stew неудосужался спросить моего мнения.
Quote (Oceana)
stew, давайте вернемся к истории нашей с Вами любимой породы! Тема действительно для всех нас очень интересна.
ваша правда - много интересней. Но я пока сосоредоточен на лингвистике: пока не сделаю весь перевод стандарта не уймусь))) и больше отвлекаться не буду... Я тут просто приболел - валяюсь в соплях с компом и объявившееся свободное время убиваю таким полезным себе способом - перевожу... увлекательно
stew, давайте вернемся к истории нашей с Вами любимой породы! Тема действительно для всех нас очень интересна.
ваша правда - много интересней. Но я пока сосоредоточен на лингвистике: пока не сделаю весь перевод стандарта не уймусь))) и больше отвлекаться не буду... Я тут просто приболел - валяюсь в соплях с компом и объявившееся свободное время убиваю таким полезным себе способом - перевожу... увлекательно
Прошу прощению, пишу с телефона, и поэтому цитировать не могу, но...
Для сведению тех, кто размещает фото своих собак, свои фото в Интернете - вы их сами разместили, т.е. сделали доступными для всех! А поэтому никаких претензий выдвигать не можете, где бы и кто бы и как бы не копировал и не показывал ваши фотографии, кроме случаев коммерческого (с целью получения материальной выгоды) случаев.
Я изучала этот вопрос, поверьте.
А "авторское право" подлежит регистрации.
Для сведению тех, кто размещает фото своих собак, свои фото в Интернете - вы их сами разместили, т.е. сделали доступными для всех! А поэтому никаких претензий выдвигать не можете, где бы и кто бы и как бы не копировал и не показывал ваши фотографии, кроме случаев коммерческого (с целью получения материальной выгоды) случаев.
Я изучала этот вопрос, поверьте.
А "авторское право" подлежит регистрации.
Последнее редактирование:
Quote (lenalu)
А поэтому никаких претензий выдвигать не можете, где бы и кто бы и как бы не копировал и не показывал ваши фотографии, кроме случаев коммерческого (с целью получения материальной выгоды) случаев.
Я изучала этот вопрос, поверьте.
А "авторское право" подлежит регистрации.
есть ещё понятие порядочности ! У любой фотографии есть автор , а у любого пса хозяин ! Поверьте ,увидеть свою собаку в чужой теме -сродни увидеть свою угнанную машину с чужими номерами !!! Просто не надо провоцировать людей на использование чужих фоток в качестве примера ! Тут всем и так было понятно о чем речь , кроме Боризетты !
А поэтому никаких претензий выдвигать не можете, где бы и кто бы и как бы не копировал и не показывал ваши фотографии, кроме случаев коммерческого (с целью получения материальной выгоды) случаев.
Я изучала этот вопрос, поверьте.
А "авторское право" подлежит регистрации.
есть ещё понятие порядочности ! У любой фотографии есть автор , а у любого пса хозяин ! Поверьте ,увидеть свою собаку в чужой теме -сродни увидеть свою угнанную машину с чужими номерами !!! Просто не надо провоцировать людей на использование чужих фоток в качестве примера ! Тут всем и так было понятно о чем речь , кроме Боризетты !
Дмитрий, Ваши эмоции мне понятны. Я дала разьяснение с точки зрения закона. А закон интересует только законность первоначального появления фото: не было ли оно украдено, не снято ли оно скрытой камерой и т.д.
А этические стороны должны прежде всего волновать хозяев фото, собак и прочей собственности. Извините, такова жизнь.
А этические стороны должны прежде всего волновать хозяев фото, собак и прочей собственности. Извините, такова жизнь.
Quote (Oceana)
У меня несколько книг о БЗ на немецком. Может быть, найду в них что-то интересненькое.
На днях я смотрел английский ролик про БЗ - в инете нашел - но ссылку к сожелению не сохранил. Так вот там была шкала качеств БЗ: красота - 5 баллов, здоровье - 3 балла, долголетие -1 балл.)))). Меня это резануло: итог работы заводчиков - красота за счет здоровья и долголетия. При этом самы распространенные болезни БЗ - оноклогия. И вот вопросы, ответы на которые я ищу а) продолжительность жизни БЗ а начале - середине 20-века, б) болезни БЗ в начале - середине 20 века. Полистайте - мож есть чего там. Далее, я б хотел найти немецкие варианты 1 и 2-го Стандартов породы. Есть - только английсике тексты. Мож в ваших книгах что есть?
Думаю вот тут все есть. Тока этого "тута" нету)))
У меня несколько книг о БЗ на немецком. Может быть, найду в них что-то интересненькое.
На днях я смотрел английский ролик про БЗ - в инете нашел - но ссылку к сожелению не сохранил. Так вот там была шкала качеств БЗ: красота - 5 баллов, здоровье - 3 балла, долголетие -1 балл.)))). Меня это резануло: итог работы заводчиков - красота за счет здоровья и долголетия. При этом самы распространенные болезни БЗ - оноклогия. И вот вопросы, ответы на которые я ищу а) продолжительность жизни БЗ а начале - середине 20-века, б) болезни БЗ в начале - середине 20 века. Полистайте - мож есть чего там. Далее, я б хотел найти немецкие варианты 1 и 2-го Стандартов породы. Есть - только английсике тексты. Мож в ваших книгах что есть?
Думаю вот тут все есть. Тока этого "тута" нету)))
Quote (stew)
Вектор развития породы: от пастушьей собаки к собаке компаньон. На фотографиях мы видим - рабочая пастушьясобака. И в этом ее главное отличие от современных псов, которых ну никак пастушьими не назовешь. Легкие (лани - по типологии Сурепки) и тонкокостные, именно такие собаки способны сутками гонять по альпийским лугам за стадом коров (овец). Я не думаю, чо во всем мировом поголовье БЗ есть хотя бы 1 проц. собак, занимающихся ремеслов своих предков. Кто видел Бернов-пастухов в Подмосковье, Парижополе или на Оклахомщине? Да и у швейцарских гномов - раз-два для экзотики, не более. Позтому, кстати, и нет у БЗ - рабочих испытаний.
Сейчас у нас появилась возможность вернуться к рабочим истокам породы http://www.bernclub.ru/forum/10-1210-1
Те люди, кого это интересует начали заниматься. Я неоднократно агитировала людей, в том числе владельцев моих щенков, заняться пастушкой. Однако, как выясняется, не всем это интересно.
Вектор развития породы: от пастушьей собаки к собаке компаньон. На фотографиях мы видим - рабочая пастушьясобака. И в этом ее главное отличие от современных псов, которых ну никак пастушьими не назовешь. Легкие (лани - по типологии Сурепки) и тонкокостные, именно такие собаки способны сутками гонять по альпийским лугам за стадом коров (овец). Я не думаю, чо во всем мировом поголовье БЗ есть хотя бы 1 проц. собак, занимающихся ремеслов своих предков. Кто видел Бернов-пастухов в Подмосковье, Парижополе или на Оклахомщине? Да и у швейцарских гномов - раз-два для экзотики, не более. Позтому, кстати, и нет у БЗ - рабочих испытаний.
Сейчас у нас появилась возможность вернуться к рабочим истокам породы http://www.bernclub.ru/forum/10-1210-1
Те люди, кого это интересует начали заниматься. Я неоднократно агитировала людей, в том числе владельцев моих щенков, заняться пастушкой. Однако, как выясняется, не всем это интересно.
Quote (Oceana)
У меня несколько книг о БЗ на немецком. Может быть, найду в них что-то интересненькое.
Я понимаю, что отсканировать и выложить полностью книги не реально. Но может особенно понравившимися кусочками поделитесь?
А на счет пастушьей службы берна, так есть версия, что и не был берн пастушьим, он изначально был компаньоном. Стадо он только помогал выгонять на пастбище, а пасли бушки и аппенцеллеры. А берн после дойки молоко на местные небольшие заводики отвозил, т.к. лошадь мог иметь не каждый. Территорию охранял и т.д.
У меня несколько книг о БЗ на немецком. Может быть, найду в них что-то интересненькое.
Я понимаю, что отсканировать и выложить полностью книги не реально. Но может особенно понравившимися кусочками поделитесь?
А на счет пастушьей службы берна, так есть версия, что и не был берн пастушьим, он изначально был компаньоном. Стадо он только помогал выгонять на пастбище, а пасли бушки и аппенцеллеры. А берн после дойки молоко на местные небольшие заводики отвозил, т.к. лошадь мог иметь не каждый. Территорию охранял и т.д.
Quote (lenalu)
Стадо он только помогал выгонять на пастбище, а пасли бушки и аппенцеллеры. А берн после дойки молоко на местные небольшие заводики отвозил, т.к. лошадь мог иметь не каждый.
Вот именно! По моему, сложившемуся из многих источников, впечатлению, изначально в крестьянских хозяйствах берна использовали больше как тягловую собаку, и в меньшей степени как пастуха. Отсюда и необходимость в мощном строении берна. А пасли, все верно, главным образом аппенцеллеры и бушки.
Quote (lenalu)
может особенно понравившимися кусочками поделитесь?
lenalu, с удовольствием, если что-то интересное попадется и как только время появится.
Стадо он только помогал выгонять на пастбище, а пасли бушки и аппенцеллеры. А берн после дойки молоко на местные небольшие заводики отвозил, т.к. лошадь мог иметь не каждый.
Вот именно! По моему, сложившемуся из многих источников, впечатлению, изначально в крестьянских хозяйствах берна использовали больше как тягловую собаку, и в меньшей степени как пастуха. Отсюда и необходимость в мощном строении берна. А пасли, все верно, главным образом аппенцеллеры и бушки.
Quote (lenalu)
может особенно понравившимися кусочками поделитесь?
lenalu, с удовольствием, если что-то интересное попадется и как только время появится.
Quote (bessy)
Сейчас у нас появилась возможность вернуться к рабочим истокам породы http://www.bernclub.ru/forum/10-1210-1 Те люди, кого это интересует начали заниматься
В Б.З. заложен огромный потенциал, как и в любой собаке в нем можно пробудить дремлющие инстинкты. Главное, что бы это было востребованно. Глупо пробуждать инстинкт пастуха у собаки живущей в городской квартире.
А сутками носящиеся по пастбищу стада, мне как то трудно представить. Обычно стадо выгоняют утром на постбище, где оно спокойно пасется, поедая сочную альпийскую травку. И задача собаки не гонять коров или овец, а следить за ними. А вечером в хлев, в стойло на дойку. А бернопастуху мисочку молочка из под коровки, за работу.
Сейчас у нас появилась возможность вернуться к рабочим истокам породы http://www.bernclub.ru/forum/10-1210-1 Те люди, кого это интересует начали заниматься
В Б.З. заложен огромный потенциал, как и в любой собаке в нем можно пробудить дремлющие инстинкты. Главное, что бы это было востребованно. Глупо пробуждать инстинкт пастуха у собаки живущей в городской квартире.
А сутками носящиеся по пастбищу стада, мне как то трудно представить. Обычно стадо выгоняют утром на постбище, где оно спокойно пасется, поедая сочную альпийскую травку. И задача собаки не гонять коров или овец, а следить за ними. А вечером в хлев, в стойло на дойку. А бернопастуху мисочку молочка из под коровки, за работу.
Последнее редактирование:
вот еще пара ссылок на исторические фотографии с одного очень интересного сайта
http://www.bmdinfo.org/Bernese_Gallery/main.php?g2_itemId=31
http://www.bmdinfo.org/bmdhistory/Old_BMD_Photos-Gallery_1.php
http://www.bmdinfo.org/Bernese_Gallery/main.php?g2_itemId=31
http://www.bmdinfo.org/bmdhistory/Old_BMD_Photos-Gallery_1.php
Quote (Ira)
исторические фотографии с одного очень интересного сайта
Действительно, красноречивая история в картинках!
исторические фотографии с одного очень интересного сайта
Действительно, красноречивая история в картинках!
Quote (Linka)
во время второй мировой войны чем берны занимались?
Родина бернов Швейцария во Второй мировой войне участия не принимала, соблюдала нейтралитет, стало быть, и собаки жили мирной жизнью. А насчет представителей породы в других странах, вопрос интересный.
во время второй мировой войны чем берны занимались?
Родина бернов Швейцария во Второй мировой войне участия не принимала, соблюдала нейтралитет, стало быть, и собаки жили мирной жизнью. А насчет представителей породы в других странах, вопрос интересный.
Quote (Linka)
...во время второй мировой войны чем берны занимались
Я знаю чем занимались берны
мне лично об этом рассказывала Маргерит Берчи, они развозили грузы, т.к. во время и после войны бензин был дефицитом, и 300 бернов имели лицензию на извоз 
, это она говорила о месте, где она проживала, а сколько всего их было я не знаю
...во время второй мировой войны чем берны занимались
Я знаю чем занимались берны
, это она говорила о месте, где она проживала, а сколько всего их было я не знаю
вот еще ссылки по теме http://www.bmdinfo.org/bmdhistory/37-87-Alpenhorn-special-50th-web.pdf
http://www.bmdinfo.org/bmdhistory/Old_BMD_Photos-1907-1914.php
http://www.bmdinfo.org/bmdhistory/Old_BMD_Photos-1907-1914.php
Последнее редактирование:
классная тема.
Если бы не (пардон) "флуд" о качестве, стандартах и т.п. на 2-3 стр. то вообще все очень интересно и по существу.
прочитав о работе зенненхундов во время ВОВ, сформировал вопрос:
Будьте любезны, не сочтите за труд подсказать мне - "есть ли тема о бернских зенненхундах на службе человеку? (полиция/спасатели/тягачи и т.п.) ?"
Быть может не откажете в любезности выложить пару ссылок о службе зенненхундов во время ВОВ?
Заранее благодарен.
Если бы не (пардон) "флуд" о качестве, стандартах и т.п. на 2-3 стр. то вообще все очень интересно и по существу.
прочитав о работе зенненхундов во время ВОВ, сформировал вопрос:
Будьте любезны, не сочтите за труд подсказать мне - "есть ли тема о бернских зенненхундах на службе человеку? (полиция/спасатели/тягачи и т.п.) ?"
Быть может не откажете в любезности выложить пару ссылок о службе зенненхундов во время ВОВ?
Заранее благодарен.
Цитата (Сосед)
Быть может не откажете в любезности выложить пару ссылок о службе зенненхундов во время ВОВ?
а вы про какую страну
у нас они точно не служили
Быть может не откажете в любезности выложить пару ссылок о службе зенненхундов во время ВОВ?
а вы про какую страну
у нас они точно не служили
Конрад Лоренц
"Человек находит друга"
".... проблема становится очень серьёзной, когда мода, эта глупейшая из глупейших особ женского пола, начинает диктовать бедной собаке, какой должна быть её внешность; и из всех вошедших в моду пород не найдётся ни единой, чьи первоначально прекрасные психические способности не были бы в результате погублены. Только там, где эту породу продолжали культивировать ради дела, без реверансов в сторону моды, она сохраняла свои первозданные достоинства.
На родине шотландской овчарки все ещё имеются линии, в которых уцелели изначальные способности, но породистые экземпляры, бывшие в первые годы века «последним криком» по всей Европе, подверглись почти невероятному процессу умственной деградации. Точно так же пока ещё существуют настоящие сенбернары в монастыре Святого Бернара и на Тибете, но в Центральной Европе мне приходилось видеть только умственных недоносков. Когда практическая польза перестаёт быть целью «модернизации» какой-нибудь породы, её можно считать обречённой. Даже щепетильно честные владельцы питомников, которые скорее умрут, чем используют собаку, не отвечающую всем необходимым требованиям, считают вполне этичным получать потомство от физически красивых, но умственно отсталых собак, а затем и продавать этих щенят.
Любящий животных читатель, для которого я и пишу эту книгу, поверь мне: ты довольно скоро перестанешь гордиться тем, что твоя собака почти точно соответствует идеальному физическому стандарту своей породы, а такие её психические недостатки, как нервность, злобность или трусость, будут раздражать тебя все сильнее и сильнее. Так что в конечном счёте ты, несомненно, извлёк бы больше радости из общества умной, верной и храброй собаки, не блещущей родословной, чем из обществе своего чемпиона, который, возможно, обошёлся тебе в целое состояние.
Как я уже упомянул, при отборе физических и психических черт возможны определённые компромиссы — это подтверждается тем фактором, что различные чистые породы собак долгое время сохраняли лучшие черты характера, пока не стали жертвой моды.
И все-таки собачьи выставки опасны уже сами по себе, так как сравнение чистопородных собак по экстерьеру неминуемо приводит к культивированию и гиперболизации тех черт, которые, собственно, и определяют каждую данную породу. Если просмотреть старинные рисунки, которые в Англии, например, восходят к средним векам, и сравнить эти изображения с современными представителями тех же пород, последние начинают казаться злыми карикатурами на своих отдалённых предков. Особенно это заметно на чау-чау, вошедших в моду только в последние десятилетия. В двадцатых годах чау-чау все ещё оставалась собакой, тесно связанной с дикими формами: её заострённая морда, раскосые глаза и острые уши придавали ей то чудесное выражение, которое отличает гренландских ездовых собак и других лаек — короче говоря, всех собак с сильной примесью волчьей крови".
"Человек находит друга"
".... проблема становится очень серьёзной, когда мода, эта глупейшая из глупейших особ женского пола, начинает диктовать бедной собаке, какой должна быть её внешность; и из всех вошедших в моду пород не найдётся ни единой, чьи первоначально прекрасные психические способности не были бы в результате погублены. Только там, где эту породу продолжали культивировать ради дела, без реверансов в сторону моды, она сохраняла свои первозданные достоинства.
На родине шотландской овчарки все ещё имеются линии, в которых уцелели изначальные способности, но породистые экземпляры, бывшие в первые годы века «последним криком» по всей Европе, подверглись почти невероятному процессу умственной деградации. Точно так же пока ещё существуют настоящие сенбернары в монастыре Святого Бернара и на Тибете, но в Центральной Европе мне приходилось видеть только умственных недоносков. Когда практическая польза перестаёт быть целью «модернизации» какой-нибудь породы, её можно считать обречённой. Даже щепетильно честные владельцы питомников, которые скорее умрут, чем используют собаку, не отвечающую всем необходимым требованиям, считают вполне этичным получать потомство от физически красивых, но умственно отсталых собак, а затем и продавать этих щенят.
Любящий животных читатель, для которого я и пишу эту книгу, поверь мне: ты довольно скоро перестанешь гордиться тем, что твоя собака почти точно соответствует идеальному физическому стандарту своей породы, а такие её психические недостатки, как нервность, злобность или трусость, будут раздражать тебя все сильнее и сильнее. Так что в конечном счёте ты, несомненно, извлёк бы больше радости из общества умной, верной и храброй собаки, не блещущей родословной, чем из обществе своего чемпиона, который, возможно, обошёлся тебе в целое состояние.
Как я уже упомянул, при отборе физических и психических черт возможны определённые компромиссы — это подтверждается тем фактором, что различные чистые породы собак долгое время сохраняли лучшие черты характера, пока не стали жертвой моды.
И все-таки собачьи выставки опасны уже сами по себе, так как сравнение чистопородных собак по экстерьеру неминуемо приводит к культивированию и гиперболизации тех черт, которые, собственно, и определяют каждую данную породу. Если просмотреть старинные рисунки, которые в Англии, например, восходят к средним векам, и сравнить эти изображения с современными представителями тех же пород, последние начинают казаться злыми карикатурами на своих отдалённых предков. Особенно это заметно на чау-чау, вошедших в моду только в последние десятилетия. В двадцатых годах чау-чау все ещё оставалась собакой, тесно связанной с дикими формами: её заострённая морда, раскосые глаза и острые уши придавали ей то чудесное выражение, которое отличает гренландских ездовых собак и других лаек — короче говоря, всех собак с сильной примесью волчьей крови".